Death Note - Kira humano o dios????

Bueno Esta es la parte del foro para hablar sobre la polemica que intentamos reflejar
la pregunta inicial es kira es para ustedes que? humano o Dios? pero queremos que lo definamos bien con argumentos solidos y firmes y obiamente controladamente espero que participen bastante

pues, es verdad que al ira matar criminales se convierte en un asesino, pero, si kira es asesino por matar asesinos es como ser una celula de cancer qu mata a las otras celulas de cancer, y que es mejor, tener una celula matando a las otras o tener todo un organo contaminado que crece a cada segundo? para mi lo que kira hace es justicia, ademas tomando lo que dijo el asesino en potencia este lunes "usticia es lo mismo que venganza" creo que tiene razon porque segun el diccionario justicia es dar a cada quien su parte, lo que merece, ser justo, lo mimo que venganza, dar a otro lo que te dio a ti, solo que la vengaza solo aplica en campos negativos.......
El mundo no necesita leyes, el humano no necesita justicia.......el humano necesita perdon.

El estar de acuerdo con la posición Kira es semejante a aprobar la santa inquisición; pues si los comparamos observaremos que son equivalentes (excepto por el sujeto que las ejecuta):

La santa Inquisición juzgaba a las personas que no estuvieran alineadas con las creencias de la iglesia; haciendo uso de su posición dominante en la sociedad... sus actos son una manifestación de la censura que imprime quien tiene el poder; llegando incluso a matar a inocentes, pues como dicen por ahí "el fin justifica los medios". Y si una persona puede representar una amenaza entonces la sacaban del camino.

Ahora, ¿Qué pasaría en un mundo controlado por un Kira?... sucedería más o menos lo mismo, ya que todos los juicios que efectué la persona o institución que tenga en poder la Death Note estaría supeditado a su criterio; por lo tanto siempre sería subjetivo y censurador. ¿Y eso qué tiene de malo?... pues que viviríamos en un imperialismo mayor al actual, un imperialismo similar al de la santa inquisición donde las personas tienen que actuar de un modo "alineado" a las reglas impuestas por Kira, cuidando cada acto "no vaya a ser que el juez considere mis acciones un obstáculo para su fin y me saque del camino" (recuerden, el fin justifica los medios).

Entonces todo aquel que piense diferente es sacado del camino... así actuó la iglesia y retrazo la evolución del conocimiento científico matando a grandes personajes de la historia como Galileo (quien lo manda a llevarle la contraria a los jefes!!)

Por otro lado, en el debate de ayer, una Kira decía que se hacia justicia al saciar la perturbación que tiene un individuo por el acto injurioso realizado por un delincuente. Es decir, si tú tienes rabia porque un ladrón quería robar tu casa y además mato a tu madre entonces lo justo es que te vengues para calmar la ira... si este fuese el concepto de justicia, entonces todo acto delincuencial tendrá argumentos apropiados para determinarlos como "justos". Imaginen el contexto del ladron:

Harto con la vida por haber nacido pobre, pensando todo el tiempo que el mundo es injusto porque otros nacieron con mejor situación económica y el todo llevado. Según los argumentos expuestos por los Kiras este sujeto tiene derecho a balancear el mundo para hacerlo más justo!!!! y como el fin justifica los medios, la señora que no se quería dejar robar ¡entonces toca matarla!

Es normal que los Kiras se sientan identificados con el personaje de la serie animada, porque creen que al existir un Kira este juzgaría bajo las leyes que ellos cree correctas... sin embargo, esto no es así porque todos somos diferentes, todos seguimos reglas distintas: lo que para mí es correcto para ti no lo es.

Simplemente, un poder tan grande no debe estar en manos de un ser tan instintivo como el humano.

ShotoKan escribió:El estar de acuerdo con la posición Kira es semejante a aprobar la santa inquisición; pues si los comparamos observaremos que son equivalentes (excepto por el sujeto que las ejecuta):

La santa Inquisición juzgaba a las personas que no estuvieran alineadas con las creencias de la iglesia; haciendo uso de su posición dominante en la sociedad... sus actos son una manifestación de la censura que imprime quien tiene el poder; llegando incluso a matar a inocentes, pues como dicen por ahí "el fin justifica los medios". Y si una persona puede representar una amenaza entonces la sacaban del camino.

Ahora, ¿Qué pasaría en un mundo controlado por un Kira?... sucedería más o menos lo mismo, ya que todos los juicios que efectué la persona o institución que tenga en poder la Death Note estaría supeditado a su criterio; por lo tanto siempre sería subjetivo y censurador. ¿Y eso qué tiene de malo?... pues que viviríamos en un imperialismo mayor al actual, un imperialismo similar al de la santa inquisición donde las personas tienen que actuar de un modo "alineado" a las reglas impuestas por Kira, cuidando cada acto "no vaya a ser que el juez considere mis acciones un obstáculo para su fin y me saque del camino" (recuerden, el fin justifica los medios).

Entonces todo aquel que piense diferente es sacado del camino... así actuó la iglesia y retrazo la evolución del conocimiento científico matando a grandes personajes de la historia como Galileo (quien lo manda a llevarle la contraria a los jefes!!)

Por otro lado, en el debate de ayer, una Kira decía que se hacia justicia al saciar la perturbación que tiene un individuo por el acto injurioso realizado por un delincuente. Es decir, si tú tienes rabia porque un ladrón quería robar tu casa y además mato a tu madre entonces lo justo es que te vengues para calmar la ira... si este fuese el concepto de justicia, entonces todo acto delincuencial tendrá argumentos apropiados para determinarlos como "justos". Imaginen el contexto del ladron:

Harto con la vida por haber nacido pobre, pensando todo el tiempo que el mundo es injusto porque otros nacieron con mejor situación económica y el todo llevado. Según los argumentos expuestos por los Kiras este sujeto tiene derecho a balancear el mundo para hacerlo más justo!!!! y como el fin justifica los medios, la señora que no se quería dejar robar ¡entonces toca matarla!

Es normal que los Kiras se sientan identificados con el personaje de la serie animada, porque creen que al existir un Kira este juzgaría bajo las leyes que ellos cree correctas... sin embargo, esto no es así porque todos somos diferentes, todos seguimos reglas distintas: lo que para mí es correcto para ti no lo es.

Simplemente, un poder tan grande no debe estar en manos de un ser tan instintivo como el humano.

parcero no hablo en el FORO no se PORQUE pero lo que iva a decir ya lo dijo aqui y creo que si lo hubiera dicho ayer hubiera callao a todos los KIRAS con esa super conclusion +20 por esa

Parce usted sabe que yo no soy muy hablon

Hey shoto nooooo
con esa retro ximba de argumento y se quedo callado? yo creo que con eso se hubiera dado por terminado el foro, mejor dicho no hay mejor humano para tener la death note, hey ryuk, dacela a shoto que el si sabe

pues por algo estaba con los de "L" y con ese argumento dejo calmaditos a todos los kira

ShotoKan escribió:El estar de acuerdo con la posición Kira es semejante a aprobar la santa inquisición; pues si los comparamos observaremos que son equivalentes (excepto por el sujeto que las ejecuta):

La santa Inquisición juzgaba a las personas que no estuvieran alineadas con las creencias de la iglesia; haciendo uso de su posición dominante en la sociedad... sus actos son una manifestación de la censura que imprime quien tiene el poder; llegando incluso a matar a inocentes, pues como dicen por ahí "el fin justifica los medios". Y si una persona puede representar una amenaza entonces la sacaban del camino.

Ahora, ¿Qué pasaría en un mundo controlado por un Kira?... sucedería más o menos lo mismo, ya que todos los juicios que efectué la persona o institución que tenga en poder la Death Note estaría supeditado a su criterio; por lo tanto siempre sería subjetivo y censurador. ¿Y eso qué tiene de malo?... pues que viviríamos en un imperialismo mayor al actual, un imperialismo similar al de la santa inquisición donde las personas tienen que actuar de un modo "alineado" a las reglas impuestas por Kira, cuidando cada acto "no vaya a ser que el juez considere mis acciones un obstáculo para su fin y me saque del camino" (recuerden, el fin justifica los medios).

Entonces todo aquel que piense diferente es sacado del camino... así actuó la iglesia y retrazo la evolución del conocimiento científico matando a grandes personajes de la historia como Galileo (quien lo manda a llevarle la contraria a los jefes!!)

Por otro lado, en el debate de ayer, una Kira decía que se hacia justicia al saciar la perturbación que tiene un individuo por el acto injurioso realizado por un delincuente. Es decir, si tú tienes rabia porque un ladrón quería robar tu casa y además mato a tu madre entonces lo justo es que te vengues para calmar la ira... si este fuese el concepto de justicia, entonces todo acto delincuencial tendrá argumentos apropiados para determinarlos como "justos". Imaginen el contexto del ladron:

Harto con la vida por haber nacido pobre, pensando todo el tiempo que el mundo es injusto porque otros nacieron con mejor situación económica y el todo llevado. Según los argumentos expuestos por los Kiras este sujeto tiene derecho a balancear el mundo para hacerlo más justo!!!! y como el fin justifica los medios, la señora que no se quería dejar robar ¡entonces toca matarla!

Es normal que los Kiras se sientan identificados con el personaje de la serie animada, porque creen que al existir un Kira este juzgaría bajo las leyes que ellos cree correctas... sin embargo, esto no es así porque todos somos diferentes, todos seguimos reglas distintas: lo que para mí es correcto para ti no lo es.

Simplemente, un poder tan grande no debe estar en manos de un ser tan instintivo como el humano.

Shoto Hablaste con el corazon, respeto eso, es cierto todo eso que dijiste y despues de escuchar alla en el foro al SADICO MANIATICO (que mas que una defensa a KIRA lo undio mas) no esperaba menos,pero, como uno de los KIRAs tengo que responderte dela manera como yo lo interpreto. aqui va.

Primero que todo Yo no lo llamaria ni Venganza ni Justicia Ya que la venganza es esl resultado emocional asia una personal que te a hecho daño y todos lo que Kira copio en su cuaderno en la vida le hicieron algo, como tampoco justicia aunque se lo merecian(y eso nadie, pero nadie es nadie ni Shoto lo puede negar) yo lo llamaria ma bien CASTIGO que en su definicion se considera que es la practica e imponer algo desagradable a una persona que ha hecho algo INCONSEVIBLE.

Una de las razones por la que elegi el lado de KIRA es por que en si es el pensamiento mas real que puede tener el Ser Humano de acabar con el denominado mal de este mundo ,es decir que viendolo desde el punto de vista de Ligth que es el estudiante prodijio de su pais aburrido con esa vida que lo unico que le muestra son noticias desafortunadas de crimenes(asecinatos, secuestros y violaciones) me parece que era la reaccion mas esperada por cualquiera. Ahora bien Shoto nos dice que el resultado de esto es un mundo peor de Imperialista lo que es una tipica respuesta de un universitario con ideales socialista refiriendose al capitalismo segun por el contradictor como opresor, pero en el caso de KIRA lo unico que esta prohibido es hacerle daño al projimo o de compararlo con aquello a quienes Castiga.

En el fondo todos nos hacemos esa pregunta pero nadie la puede contestar verdaderamente hasta que no viva una situacion en la que tu felicidad puede ser arrancada de tajo por un Demonio o un humano podrido y teniendo la oportunidad de Castigarlo no lo haces. El pensamiento de justicia lo tenemos todos y lojicamente la respuesta correcta ante los ojos de la sociedad es que nadie tiene derecho de quitarle la vida a nadie, pero bajo una identidad Anonima donde la persona saca a frorecer sus pensamientos mas profundos que como dije antes es donde se hace un juicio propio es donde la persona puede actuar con total libertad y hacer lo que el concidere es lo Correcto.

La santa Inquicicion fue una de las aberraciones mas grandes de la historia del ser humano donde se condenava a muerte a todo aque que blasfemara o fuera encontra de la iglesia y en cierto sentido hay un poco de eso en las acciones de KIRA solo que este ofrecia un sistema pensante donde no se podian cometer crimenes lo que ofrecia cierto ambiente de seguridad la gente bajo este nuevo mundo no Violarian, asecinarian lo que como resultado llebaria al fin de las Guerras o por lo menos a un mayor control sobre esta.

Tambien se discutio en el foro si era justificable el matar a alguien por alguna razon y mi respuesta a eso es que tiene que ser una razon muy poderosa como lo justifica el ser Humano en la Guerra donde el soldado tiene que matar para que no lo maten a el. O como tambien lo veriamos en la posicion de KIRA acaso no acabarias, en el momento presiso en que un violador esta a punto de dañar a una criatura como lo es una niña, con la vida de ese sujeto o por lo menor lo golpearias hasta el cansancio lo que no asegura que no lo vuelva a intentar y lo que no lo mete a la carcel por no haber hecho nada aun.
bueno tengo muchas mas razones y mas respuestas para Shoto haserca de porque soy un KIRA y espero que lo discutamos el Domingo.

Pola escribió: Primero que todo Yo no lo llamaria ni Venganza ni Justicia Ya que la venganza es esl resultado emocional asia una personal que te a hecho daño y todos lo que Kira copio en su cuaderno en la vida le hicieron algo, como tampoco justicia aunque se lo merecian(y eso nadie, pero nadie es nadie ni Shoto lo puede negar) yo lo llamaria ma bien CASTIGO que en su definicion se considera que es la practica e imponer algo desagradable a una persona que ha hecho algo INCONSEVIBLE.

Una de las razones por la que elegi el lado de KIRA es por que en si es el pensamiento mas real que puede tener el Ser Humano de acabar con el denominado mal de este mundo ,es decir que viendolo desde el punto de vista de Ligth que es el estudiante prodijio de su pais aburrido con esa vida que lo unico que le muestra son noticias desafortunadas de crimenes(asecinatos, secuestros y violaciones) me parece que era la reaccion mas esperada por cualquiera. Ahora bien Shoto nos dice que el resultado de esto es un mundo peor de Imperialista lo que es una tipica respuesta de un universitario con ideales socialista refiriendose al capitalismo segun por el contradictor como opresor, pero en el caso de KIRA lo unico que esta prohibido es hacerle daño al projimo o de compararlo con aquello a quienes Castiga.

En el fondo todos nos hacemos esa pregunta pero nadie la puede contestar verdaderamente hasta que no viva una situacion en la que tu felicidad puede ser arrancada de tajo por un Demonio o un humano podrido y teniendo la oportunidad de Castigarlo no lo haces. El pensamiento de justicia lo tenemos todos y lojicamente la respuesta correcta ante los ojos de la sociedad es que nadie tiene derecho de quitarle la vida a nadie, pero bajo una identidad Anonima donde la persona saca a frorecer sus pensamientos mas profundos que como dije antes es donde se hace un juicio propio es donde la persona puede actuar con total libertad y hacer lo que el concidere es lo Correcto.

La santa Inquicicion fue una de las aberraciones mas grandes de la historia del ser humano donde se condenava a muerte a todo aque que blasfemara o fuera encontra de la iglesia y en cierto sentido hay un poco de eso en las acciones de KIRA solo que este ofrecia un sistema pensante donde no se podian cometer crimenes lo que ofrecia cierto ambiente de seguridad la gente bajo este nuevo mundo no Violarian, asecinarian lo que como resultado llebaria al fin de las Guerras o por lo menos a un mayor control sobre esta.

Tambien se discutio en el foro si era justificable el matar a alguien por alguna razon y mi respuesta a eso es que tiene que ser una razon muy poderosa como lo justifica el ser Humano en la Guerra donde el soldado tiene que matar para que no lo maten a el. O como tambien lo veriamos en la posicion de KIRA acaso no acabarias, en el momento presiso en que un violador esta a punto de dañar a una criatura como lo es una niña, con la vida de ese sujeto o por lo menor lo golpearias hasta el cansancio lo que no asegura que no lo vuelva a intentar y lo que no lo mete a la carcel por no haber hecho nada aun.
bueno tengo muchas mas razones y mas respuestas para Shoto haserca de porque soy un KIRA y espero que lo discutamos el Domingo.

compañero, en parte creo que lo que dices es cierto pero hay varias razones por las que no apoyo a kira.
en un principio de la serie yo era un KIRA 100% pero al pasar el tiempo podemos ver como KIRA va cambiando su actitud y creyendose mas y mas un dios considerando a todos menor que el, menos importantes, matando a personas inocentes que buscaban resolver el gran misterio de quien era KIRA como ray penbar, y hasta mataba a sus aliados como en el final, el punto es que KIRA y cualquiera que tubiera el cuaderno se convierte en un psicopata (una cosa muy curiosa es uqe los asesinos en serie son de un intelecto muy alto, no es esto muy ironico???)

Parce, ironico por que? la labr de asesino rekiere inteligencia por donde lo vea, un asesino que es descubierto no puede seguir matando, asi que entre las labores de este esta tambien esconderse y para eso se rekiere estrategia, y es verdad, kira al principio era un man con ideas de limpieza global y de hecho lo apoyo, despues tuvo que maatr a seres queridos para no ser descubierto pero como dijo el psicopata: lo que no sirve que no estorbe

Ademas el decidio cambiar un ser querido por un mundo mejor, creo que eso si es hacer negocios

Rakuden escribió:Parce, ironico por que? la labr de asesino rekiere inteligencia por donde lo vea, un asesino que es descubierto no puede seguir matando, asi que entre las labores de este esta tambien esconderse y para eso se rekiere estrategia, y es verdad, kira al principio era un man con ideas de limpieza global y de hecho lo apoyo, despues tuvo que maatr a seres queridos para no ser descubierto pero como dijo el psicopata: lo que no sirve que no estorbe

Ademas el decidio cambiar un ser querido por un mundo mejor, creo que eso si es hacer negocios

Pues para empesar el mundo simplemente no seria mejor ya que el principio en el que se fundamenta para "MEJORARLO" es a base del terror las personas no seria buenas de corazon solo actuarian como tales solo por miedo y como expuso nuestro Gran guru Shoto eso simplemente no funcionaria no seria justicia real, slo seria una cadena de desesperacion por que terminen siendo asesinados por sus actos sin saber que es y que no es correcto segun KIRA, ademas recordemos una escena de la serie donde muestran a un grupo de personas que amenasan a otro si no les hace caso de ser reportados como criminal para que KIRA LO JUZGUE, KIRA no estudia los casos de los asesinos como expuse en el FORO cuantos presos o condenados son inocentes?????

si ustedes piensan que lo que no sirve que no estorve entonces empiecen suicidandoce cada uno pues lo unico que a logrado el ser Humano desde que aparecio es destruir todo a su paso y si la unica fomra que encontramos es asesinandonos entonces estamos podridos y nuestra inteligencia solo es sinonimo de EGOISMO.....

Esto es lo que pienso nadie tiene derecho a matar a nadie pues quien no alla cometido un error en la vida que lance la primera piedra.
" la libertad de las personas termina donde comienza la del otro, esto es el significado puro de la libertad y matar a otros rompe con la cadena de la balanza, matar a otro no equilibra la balanza solo la vuelve mas pesada " Blaster

Eso de ser L o KIRA es relativo, todos hablamos de ello como si nos ocurriera a nosotros pero que hariamos si del cielo nos callera una Death Note acaso la votariamos? a la basura a esperar que quien sabe quien la obtenga, la quemariamos porque creemos que es demaciado para el ser humano?.

Yo digo que Yagamito Ligth lo que hizo fue darle un buen uso al cuaderno y todos vimos como entro en conflicto con sigo mismo por esto, como lo hacemos nosotros y si es cierto que nosotros no podemos jusgar a los que cometen crimenes(por cierto no esto deacuerdo) y que estos seran juzgados en el otro mundo entonces lo mas juzto que puede hacer uno con una Death Note es mandarlos al juicio de inmediato

Rakuden escribió:Parce, ironico por que? la labr de asesino rekiere inteligencia por donde lo vea, un asesino que es descubierto no puede seguir matando, asi que entre las labores de este esta tambien esconderse y para eso se rekiere estrategia, y es verdad, kira al principio era un man con ideas de limpieza global y de hecho lo apoyo, despues tuvo que maatr a seres queridos para no ser descubierto pero como dijo el psicopata: lo que no sirve que no estorbe

Ademas el decidio cambiar un ser querido por un mundo mejor, creo que eso si es hacer negocios

PARCE UD ES OTRO KIRA LOCO

Blaster escribió:

Rakuden escribió:Parce, ironico por que? la labr de asesino rekiere inteligencia por donde lo vea, un asesino que es descubierto no puede seguir matando, asi que entre las labores de este esta tambien esconderse y para eso se rekiere estrategia, y es verdad, kira al principio era un man con ideas de limpieza global y de hecho lo apoyo, despues tuvo que maatr a seres queridos para no ser descubierto pero como dijo el psicopata: lo que no sirve que no estorbe

Ademas el decidio cambiar un ser querido por un mundo mejor, creo que eso si es hacer negocios

Pues para empesar el mundo simplemente no seria mejor ya que el principio en el que se fundamenta para "MEJORARLO" es a base del terror las personas no seria buenas de corazon solo actuarian como tales solo por miedo y como expuso nuestro Gran guru Shoto eso simplemente no funcionaria no seria justicia real, slo seria una cadena de desesperacion por que terminen siendo asesinados por sus actos sin saber que es y que no es correcto segun KIRA, ademas recordemos una escena de la serie donde muestran a un grupo de personas que amenasan a otro si no les hace caso de ser reportados como criminal para que KIRA LO JUZGUE, KIRA no estudia los casos de los asesinos como expuse en el FORO cuantos presos o condenados son inocentes?????

si ustedes piensan que lo que no sirve que no estorve entonces empiecen suicidandoce cada uno pues lo unico que a logrado el ser Humano desde que aparecio es destruir todo a su paso y si la unica fomra que encontramos es asesinandonos entonces estamos podridos y nuestra inteligencia solo es sinonimo de EGOISMO.....

Esto es lo que pienso nadie tiene derecho a matar a nadie pues quien no alla cometido un error en la vida que lance la primera piedra.
" la libertad de las personas termina donde comienza la del otro, esto es el significado puro de la libertad y matar a otros rompe con la cadena de la balanza, matar a otro no equilibra la balanza solo la vuelve mas pesada " Blaster

Por Cierto Sebas la Libertad se pierde cuando el criminal comete un crimen tan serio como una, violacion o acesinato ya que es irresponsabilidad de este con su libertad.

Pero si te refieres a las demas personas de bien estoy seguro que no les molesta la ley de KIRA de no cometer crimenes esto solo afecta a la guerras, mafias ypersonas Desequilibradas pero si aun asi crees que es importante el libre alvedrio de elegir entre el bien y el mal, puedes verlo de esta forma.

Asi como en la religion el bueno va al Cielo a gozar y el Malo a quemarce ¨ETERNAMENTE¨en el infierno, asi mismo, en este mundo con KIRA el bueno vive seguro y el malo solo se va a donde merece si el malo quiere redencion que eso te reconosco que es lo que la raligion tiene que le gana a KIRA entonces que se confiece en los cuarenta segunditos que le restan porque KIRA puede ser inteligente pero ¿como hace pues?

KIRA soy y sere pero tambien catolico asi que no se asusten pues tengo claro hasta donde apoyo a Ligth